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对话GGV:不要追什么所谓的风口,更不要为了竞争而烧钱

市场不好反而是创业的最好时机,因为不会再有人轻易的复制你的模式,也没有人能轻易拿到钱。

记者 | 郑洁瑶

尽管春天已经来临,但资本的寒冬却仍在继续。

“今年募资投资的力度依然会偏向谨慎。”谈及2019年创投的整体趋势时,GGV纪源资本的管理合伙人符绩勋给出了一个不怎么乐观的判断。

然而市场的寒冷没能影响他的心情。去年10月,GGV刚刚完成一轮18.8亿美元的基金募集。这笔寒冬里的逆势募资,从侧面证明了这家公司在LP心中的地位。

从2000年成立至今,GGV已经走过了19年的时间。在其背后的一连串投资名单里,不仅能看到PC互联网时代崛起的阿里巴巴、去哪儿、土豆,也能看到移动创业浪潮里诞生的滴滴、小红书、哈啰出行。

如果把这些明星公司换化成LP最关心的数据体系,那就代表着50%左右的在华投资IRR(平均年化收益率),2018年返回给LP的超10亿美元的现金回报,以及超过100多个项目的退出。据统计,仅2018年,GGV的被投企业就有5家完成了IPO。而在其投资过的300多个项目里,实现IPO的共计35家,剩下还有60家为独角兽企业(估值超过10亿美金)。

如今,GGV已经募到了第七期基金,总的基金管理规模也达到了62亿美元。但在这个移动互联网红利消失殆尽,新技术红利仍在酝酿阶段的尴尬周期里,想要提前找到下一个阶段的独角兽并不容易。

GGV管理合伙人徐炳东告诉界面新闻记者,现在GGV每年要看的项目大概在四千到六千个,每个合伙人都活跃在前线。“没有办法,市场变化快,行业风险大,只有看大量的项目才能帮助你拥有更好的感觉。这个行业是没有办法做到完全不焦虑的,只能不断增加能见度,帮助你更好地做判断。”

所谓能见度,是指要比别人看到的多一点。符绩勋就这一点分享了一个小故事:当初在东南亚投Grab时,因为创始人本身是个富三代,这让符绩勋有些不确定他的创业动机。为此,他专门去拜访了创始人的母亲,这才坚定了自己的想法。当时,Grab的估值只有5400万美金,而现在,已经成长为一家估值120亿美金以上的公司。“做投资,其实就是对人的把握和对趋势的把握,趋势相对好把握一些,但是对人需要一点时间。”

至于下一阶段的投资策略,徐炳东介绍,目前GGV主要的打法就是全球化视野+主题性投资,即选择自己擅长的领域不断加注,并在全球市场快速布局。

“主题性投资可以帮助资本对一些行业的逻辑趋势形成基本的判断,也有利于资本进行全球化布局。例如,正是因为GGV投资了哈啰单车,才让我们对共享单车这个行业有了理解,以至于后来又在2017年和2018年分别投资了基于美国的全球性短途出行平台Lime(之前为Lime Bike),以及在南美的共享单车Yellow。而这种全球化的布局可以帮助我们在一个新兴市场去快速布局,复制其他区域的某种趋势。”

据悉,目前GGV的投资主题主要围绕以下四块:企业服务和云、消费升级和新零售、前沿科技和智能硬件、互联网+和媒体。

符绩勋认为,虽然市场环境变差,C端红利越来越少,但围绕B端的产业互联网还有很大的发展空间。除此以外,就是出海的机会。“未来的十亿移动互联网用户会来自其他发展中国家,2C的机会还存在。”

而创业者应该如何抓住这些机会?在市场不好之时,创业者的打法又该进行怎样的调整?近日,界面新闻记者就这些话题和GGV的两位管理合伙人符绩勋、徐炳东进行了一次对话。

以下对话内容经界面新闻记者略加整理:

Q:2018年GGV募集了18.8亿美元,该期基金目前进展如何?

A:我们是去年4、5月份启动新一期基金的募资,8月份就募完18.8亿美元。募资比较顺利,一方面,我们跟LP有一个比较长期的一个信任。第二,我们的投资、IRR和回款的表现,还有我们Portfolio的潜力还是很大的。

整体趋势来看,去年人民币退潮,美元趋于谨慎,LP会更倾向于选择头部基金去合作,行业的品牌化和寡头化几乎是必然的。

Q:我们现在第一支人民币基金也到投资尾声了,投资人民币项目感觉如何?

A:首先要来说我们为什么要做人民币基金,这是前提。美元和人民币是两个不同的市场,人民币过去赚的是PE差,近几年,移动互联网改变了很多产业,比如安全、智慧城市等等。而这些领域其实是带一些敏感度的,他需要的就是人民币。所以我们的初衷只是为了满足这些创业者的需要,这也意味着我们的投资逻辑不会有太大不同。非要说的话就是整体周期会更短,大概一年半到两年募集一次,规模不需要很大。

我们第一期人民币募了15.3亿元,目前来看账面回报还是比较不错的,今年会开始进行第二期人民币的募集。

Q:2019年融资环境会有新变化吗?

A:从去年一年总体募资的情况来看,大的钱还是少了。当然今年1-3月份,资本市场有些回暖,这是不是会带来一些变化?资本的热度会不会再起来?还得有待观察。我觉得,很多取决于整个地缘政治、宏观的问题。

Q:GGV的IRR如此稳定的秘诀是什么?

A:作为投资人,永远要去探索一个新的趋势。

从PC到移动,O2O到新零售到社区电商,不同的阶段,它带来不同的机会点。只有不断学习,把握住趋势,才能够把握住投资的一个方向。在大趋势的前提下,你要掌握住人才,只要这两个选对了,基本上八九不离十,可以抓到一个比较好的投资项目。

坦白说,有时候你走这条路,它可能就有一个天花板。触到天花板时,要很坦诚地承认。行业有可能需要整合,有可能需要通过并购的方式。

很多时候,我会跟创业者说,你投资的是你的时间、你的青春、你花的精力、你的血汗,所以时间成本是很高的。我们不要因为自己之前因为太多的血泪关系、感情关系,把自己绑死在这个项目上不退出,其实这不是一个好的选择。

之所以有稳定的回报,有时也是能够跟创业者去沟通,让他们很好地意识到我们现在处的一个阶段。

Q: 过去19年GGV投资策略上有哪些变与不变?

A:我(徐炳东)们的工作就是让变化发生,要保持空杯心理,这其实非常非常难的。有的时候我去见一个创始人,我见他之前,还觉得这个项目完全没兴趣,但聊完以后我就被他说服了。你永远不要觉得自己比别人更懂,特别比创始人更懂。我们几个合伙人从认识一步步走到一起,本身就是我们在价值判断上是趋近的。GGV的风格相对来说比较容易判断,我们投的都是大的市场格局。首先它的市场体量可能是万亿级市场,其次它可能会影响一代人,第三是它的增长速度会很快。

不变的是我们也在坚守自己的一些原则,不会因为短期的一些新的赚钱模式,改变自己的想法。我们打法没有发生太大的改变,还是谋定而后动。我们希望自己的赚钱模式是可积累的,可持续的。这也是为什么我们每一期基金都可以更大,因为LP认为我们的故事是可持续的。

Q:风口切换很快,作为VC,如何能够对看项目保持持续的热情,不焦虑?

A:做VC,我(徐炳东)一直说,这是一个筛沙的活。GGV每年看的项目,数量基本上在4000-6000个。风口切换比较快,其实很多一线基金它不是风口的追随者,它是风口的创造者。

做这个行业没有办法做到完全不焦虑。很多时候做投资真是没有确定性??垂罅康南钅亢?,我们拥有更好的感觉,这会帮助我们做一些判断,拥有更高成功率的判断。但是不焦虑是不存在的,也不可能不辛苦。没有那种说我就天生适合做投资,出去转一圈就投了两个好的项目回来的情况。

(符绩勋)我们在筛选的过程,这个量很大,所以筛选的速度要很快的。有时候,你见一个项目,一个小时完全能够让你做出一个初步的判断。我们往往会在比较短的时间里面,或者是电话或者是视频,以最高的效率方式来做初步的筛选,然后再后续聚焦在一些少数的项目上去。投资前是最焦虑的,投资后更焦虑,往往是半年以后。

Q:GGV有6个合伙人,当你们就某个项目产生分歧时是怎么解决的?

A:VC的决策,一直都是一个少数人的事情。多数人在一起做决策不是一件好事,所谓的group think,大家都看明白以后它不是一件好事,要么它已经过热,要么已经过头。

能坐在这个位置上的合伙人,我们首先是有很强的信任。在很多早期趋势上,我们可能有不同的想法,我们之间是用一个坦诚布公的方式把这些问题抛出来。我让他去考虑他最终投谁,我让他去做决定,因为只有他的能见度是最高的。

Q:GGV是否变得更激进了?投资的规模变大,以及进入更早了,或者说一些决策更快了。

A:早年的时候我们会偏B、C轮多一些。但是从三四年前开始,我们开始多阶段的投资,从A轮到后面的C、D轮我们都可以投,这会让我去把握住一些趋势。早期的时候我不一定看得清,但后期的时候还可以进去。

其实这是一种立体化打法,而且在中国你会看到越来越多的主流基金、一线基金都在用类似的方法。大基金往早走是一个大家都知道的趋势,但其实也更多地在布局一些中晚期的,仍然拥有比较高成长空间和比较大回报的能性、相对稳健选手。   

Q:去年,国内企业又一波密集的上市潮,不管是赴美还是赴港,这个背后的原因是什么?除了宏观政策影响之外,怎么看待他们自身的波动?

A:上市经常有一个所谓的窗口期,你会发现资本市场在一个时间点里面,他对于某一个领域的公司会有一定的渴望和需求,这时候就会有一波公司去上市。一般来说窗口期会是9个月,这是一个资本市场的运作规律。一部分原因在于当初鱼龙混杂的上市公司里,当季报出来的时候,一些公司不符合市场预期,就会跌破发行价。所以市场就会进入一个调整期,这个调整期一般会有一个时间,它要慢慢消化,让市场慢慢筛选什么是好的公司。这筛选过程又是一个阶段,然后循环。窗口期不是政策定制的,是市场在选择。

Q:但是港股的一些上市公司的震动还是比较惨烈的?

A:这说明一级市场私募市场给的估值要反思,客观的说,估值有点过高。

Q:科创板出来之后,有很多企业原来想要上A股,后来拆了VIE回来进创业板,而创业板又调整。他们随着政策不停在变。

A:我觉得中国永远有政策红利这个情况,不管是创业板还是科创板,大家就是想把握住这个机会。作为头部的几家企业,的确会得到政策的支持。那最后这些公司的好与不好,也由时间来见证。

有选择总是好的,但选择总是有成本的。有些公司可能有的时候就比较着急,一个新规出来马上就开始改架构,其实成本和代价很大。

Q:刚才说到一级市场在过去给出的估值的确虚高。在现在的市场环境下,如何判断一家公司的真正价值?你们主题性投资的本质逻辑是什么?

A:我们在投资一种新的变革或者模式的时候看两个方向,第一点看是否在提高效率,二是创造价值。你可以看到一些风口,每种模式之间的变化不是特别大,但无非就是如何提升效率,降低成本?;痪浠八稻褪翘岣呒壑?,而且这个价值一定要是真实存在,而不是风口或者大家想象出来的价值。大家觉得Sexy、觉得高大上,跟在商业模式里看到持久的沉淀价值是不一样的。

Q:在大家的钱普遍比较紧张的情况下,GGV看项目是否会更注重它的盈利能力?

A:我们还是价值投资,如果我们仅看他的收入跟现金流的话,有时候会很短视。市场的钱上了是好事,我们的钱不少,对我们来说正是投资的好时机。

Q:参照上一轮(2000年)经济形势不太好的时候,反而容易诞生一些比较好的公司。宏观因素的变动是否会蕴藏一些机会?

A:凡是市场不好的时候是创业最好的时机。因为没什么竞争对手可以轻易复制的模式,没有人可以轻易拿到钱,基本上是和自己在竞争。我跟一个创业者说,今年你不要把精力放在和影子对手竞争上,不要为了竞争去烧多少钱,你只要把商业模式调好,把经济模型调好,跟自己竞争就可以了。资本热的时候,谁都可以拿到钱,花的也快,这个时点更能把钱用好,这是很重要的。

Q:企业服务AI的机会是否到了?

A:中国改革开放40年,大的趋势,经济发展的红利,肯定是越来越小。未来企业人员的成本不断提高,也意味着大家都要通过技术的手段去提高效率。所以,不管是通过软件作为服务,还是利用AI提高它的服务效率,会越来越重要、越来越关键。

我们投了小鹏汽车,它在郑州有个工厂,两周前我去看了一下,70%以上的生产是机器人、自动化。你可以想象,中国已经到了一个AI自动化机器人的一个时代,所以这是一个很显然的趋势。不管是造车新势力,还是原来的主机厂,他们都要不断地去改变和升级。传统经济到新经济,竞争的压力越来越大,大家一定是通过技术的手段去升级,去让自己效率更高,这个是一个必然的趋势。

Q:GGV是怎么预判风口的?

A:实话,我觉得很难判断未来会有什么具体的风口。但是在一些所谓的风口来的时候,作为早期投资人,特别是一线投资人,能够进入其中去就创造风口。

我也见过一些VC同行,在一个行业早期,他甚至投3家以上公司。这可能是一种极端,但也是一种核心能力,能在初期的时候找到这个感觉。不管是创造风口还是跟着风口一起走,我觉得这都是一种感觉和能力。

风口是时间越来越短,短的原因是没有什么特别大的红利。往往是模式上稍微有点更新,效率提高,创造了一些价值,很快就会有很多钱涌入这个市场。其实这个市场越来越二八,或者一九法则。好的基金它总是能更早地去拿到一些好的项目。

基金现在越做越大,有能力的基金会选择把基金做大一些,他可以去更多地下注,投到那些头部的好公司。而一般的基金,要投到早期的核心的好的创始人和好的项目,会越来越难。

Q:GGV现在也一直在强调出海,那么在出海布局的过程中,比如在东南亚,你们具体遇到了什么样的挑战?

A:东南亚的市场有十个国家,虽然速度非???,但每个国家的人均GDP都不一样,文化背景也不一样,信仰也不统一,而且也没有完全的移动化。(徐炳东)我最近也看了东南亚的一个做母婴的公司,他在六个国家是第一,但是你仔细看的话,问题都出现了。首先市场非常分割,这个市场有几千万人,那个市场可能有一亿人,一亿人可能看起来还挺大的但又分不同的宗教,再仔细一看,70%用户是PC,还没进入移动时代。

事实上,现在这个时点上去投东南亚,还是要花比较多时间的去了解和布局的。

Q:你们对创业者有什么建议?

A:不要追什么所谓的风口。在你的赛道上,如果你能创造价值,你的价值有效率上的提升,你就会被看得见。我们见过很多创业者都是蜇伏一两年时间,突然间你看他爆了,其实你看不到的是他的坚持。

人跟事必须匹配。再大的风口跟你能力不匹配,你是不可能做好的,因为里面的人竞争很激烈,所以你要做你擅长的事情。

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